plruffin

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    plruffin
    Participant

      Si tu prends les commandes ON et OFF de la programmation ( équivalent a un relais bistable)

      je cite la doc: ON  active le relais si la condition est vraie, pour le désactiver il faut une autre condition avec comme action OFF

      Tu mets effectivement  la commande ON suivante <span style= »color: #444444; font-family: Ubuntu, Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 20.5714px; background-color: #fbfbfb; »>si T°<18°, alors circulateur = ON</span>

      Source                      Indicateur        signe    valeur     sortie                        action/message      plage horaire

      T_Circulateur        Température      <         18.00     RL_Circulateur          ON                         00:00 le Tlj

      Tu mets la commande OFF suivante  <span style= »color: #444444; font-family: Ubuntu, Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 20.5714px; background-color: #fbfbfb; »>si T°>19°, alors circulateur = OFF</span>

      Source                      Indicateur        signe    valeur     sortie                        action/message      plage horaire

      T_Circulateur        Température      >         19.00     RL_Circulateur          OFF                         00:00 le Tlj

       

      Comme cela le relais (RL_Circulateur) est On si T_Circulateur < 18 et Off si T_Circulateur > 19

       

      tu n’a plus qu’a adapter les noms suivant ta config de même pour les températures On et OFF. Tu peux augmenter le delta si besoin ( cas ou la température mesurée évolue très vite entre les deux valeurs. Attention pas de tempo ça ne sert a rien uniquement un delta suffisant pour éviter de jouer la chamade entre ON/OFF

      Slt

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      plruffin
      Participant

        Bonjour,

         

        je vais te répondre pour le mieux:

        Commander ton circulateur bien sur que tu le peu. Attention toutefois a ne pas choisir la même température pour le On et le OFF il faut obligatoirement un delta (Hystérisis) pour éviter le battement continu entre les deux états autours de la valeur de consigne . Une valeur d’un degrés me parait correcte. La sortie relais ne commendara par ton dijoncteur qui est un élément de protection. Il te faudra ajouter un relais NO de puissance (contacteur) pour commander ton circulateur, même si les RL des ES peuvent le faire.

        pour les Sondes tu peut tout faire et bien entendu les collers au tuyeau, et utiliser les cables RJ45 de ton installation mais la il faudra jouer la bricole.

         

         

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        plruffin
        Participant

          Dans le neutre si la conso est équilibré entre les trois phases il y a 0 (zéro).

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          plruffin
          Participant

            Voir mon fil sur la pmesure en tri il y a la réponse

            Il y a confusion entre les VA et les Watts en alternatif ce n’est pas identique il y a un cos phi entre les deux P( en Watt) = VA cos Phi

            ou cos phi est le facteur de puissance qui dépends de la charge….

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            plruffin
            Participant

              Hello,

               

              Après une longue absence un petit retour.

               

              Bon a ce que je lis il y a des confusions, pas que dans ce fil.

              La première confusion est celle de la mesure réalisée entre les VA (volt-ampére ou puissance apparente) et les Watts ( puissance active) et la oui il y a bien une différence qui est celle ci cela n’a absolument rien a voir avec le fait d’etre en mono/tri/tetra.

              c’est un problème de charge purement résistive ( Résistance pure ou tout comme (radiateur), ou réactive (Moteur) qui produit un déphasage entre le courant et la tension en instantané courbe sinusoidale de u(t) et i(t) ne sont pas en phase!

              P(en Watt)  = UxI x Cos Phi et cela est vrai en mono ou en tri  ou P = VA cos phi  ( cela explique sur d’autres fil s des différences de facteur 2 dans le cas de moteur ou similaire )!

              en tri c’est a appliquer aux trois phase entre elle ou avec le neutre selon que l’on est en tripolaire ou tétrapolaire cela donne

              <span style= »line-height: 1.5; »>d’ou en tripolaire P(en Watt)  = UxI 3 cos phi </span>

              Ou cos Phi est le coefficient de facteur de puissance ( active et réactive) qui est proportionnel au déphase existant entre la sinusoïde du courant et celle de la tension.

              Pour une charge résistive pure cos phi = 1 (pas de déphasage donc que de la puissance active) pour une inductance pure le courant est en retard de phase (-1) sur la tension et pour la capacité c’est l’inverse (+1). C’est pour cela que les industries mettent des batteries de condos pour équilibré….

              Ensuite on a le problème de mesurer la puissance en TRI ou TETRA qui est bien différente de celle de mesurer des VA ou des Watts ou la il faut tenir compte du type de branchement avec ou sans neutre et bien comprendre que la puissance ( active ou réactive)  dans une branche n’est qu’une partie de la totale avec un facteur 2 ou 3 selon le montage

               

              A plus

               

               

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              plruffin
              Participant

                Bonjour,

                 

                Personne en TRi avec le WES!

                Personne n’a fait la remarque que pour le TETRAPOLAIRE, triphasé avec neutre, l’équation I1+I2+I3+IN= 0 donne -In = I1+I2+I3!

                la je sens venir et bien mesurons In… Raté car on est en alternatif avec 2pi/3 entre phases et l’équation I1+I2+I3= 0 pour un montage équilibré, donc In = 0

                exemple si U1 est a 0° alors U2 est a -120° et U3 est a -240° idem pour les I si  charges sont peu réactives.

                donc Sin de A1I1 = 0, Sin de A2I2 = -0,86, Sin de A3I3 = +0,86 soit 0 + (-0,86) + 0,86 = 0 (on peut décaler de phi chaque phase le résultat = 0)…

                Avec Ai = quantité de courant consommé par phase, si les trois identiques  et équilibrés alors on peut écrire Ai = 1

                SI In est différent de 0 c’est qu’un Ai est différent!

                Un début de piste pour mesurer en déséquilibré….

                Sinon Nicolas serait-il possible de mettre dans l’interface de configuration de mesure des sondes de courant une case à cocher pour Triphasé (tetrapolaire et tripolaire) qui appliquerait de facto le facteur 3 ou 2 à la valeur mesuré sans « triché » a la mano.

                 

                Pascal

                 

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                plruffin
                Participant

                  UNE REMARQUE COMPLEENTAIRE, CELA SUPPOSE QUE LES TROIS TENSIONS DE PHASE SOIENT STRICTEMENT IDENTIQUES

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                  plruffin
                  Participant

                    Bonjour,

                    Le Wes doit rester une station de gestion d’énergie.

                    Mais il doit pour cela évoluer afin d’être vraiment opérationnel et autonome, je m’en explique: Qui dis gestion d’énergie dis obligatoirement pilotage d’équipement indépendamment de tout autre dispositif. Ce pilotage doit pouvoir se faire soit par commandes (On/Off) locales par un relayage local dans le coffret électrique soit par télécommande sous un protocole X.  Ceci implique donc que le WES puisse disposé (en option/extension) d’un nombre suffisant de sorties relais. C’est la ou les deux actuelles sont largement insuffisantes car il faut pouvoir commuter l’ECS et plusieurs groupes de consommateurs importants! Donc on attend impatiemment une carte d’extension avec au moins 4 relais de plus… Pour les entrées je serai moins catégorique en tant que gestionnaire d’énergie le WES  a à priori toute les infos en interne qui lui sont nécessaire, donc 2 entrées ça devrait suffire localement, si les extension en ont de plus  avoir l’utilité…. Pour les capteurs de températures c’est selon moi un « gadget » sur un gestionnaire d’énergie, la gestion du délestage doit être confié a la box domotique, par contre le WES doit pouvoir lui envoyé une requête de délestage! les entrées de mesures de consommation cela est plus utiles, il y a en deux c’est pas mal on peut suivre comme cela par exemple l’ECS et le chauffage le reste l’est par différence entre la conso en téleinfo et ces deux consommations. Pour ce qui est de la télécommande sous protocole X, il faut simplement que WES puisse transmettre a une Box des « ordres » tel que dis ci dessus: « demande de délestage de gros consommateurs », on peut utiliser pour cela le fichier inout.cgx et les 2 relais de la carte, attention il deviennent inutilisable localement! Nicolas pourrait on adjoindre un nouveau fichier cgx (tele.cgx) qui permettrait d’échanger avec une box, en bidirectionnel.  par exemple avec un rasperry et domoticz cela donnerait la possibilité de demander a la « box domo » de pratiquer un délestage de lui remonter les infos de sorties ou vice versa à la box d’informer le WES que l’on est inoccupé ou en réduit donc de couper les équipements inutiles, voir en sécurité (incendie) de mettre HS les distributions électriques! Au passage question: quelle est la fréquence de rafraîchissement des fichiers cgx? Personnellement pour l’instant je prévois de faire communiquer les deux par des I/O car plus simple et surtout plus rapide en temps de prise en compte que par http et fichier, mais cela suppose d’avoir les deux à proximité.  Le top serait d’avoir une API de dialogue par requête et message TCP sur le port ethernet (Http).

                    On attend de voir les extension pour ce décider

                    Pascal

                     

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                    plruffin
                    Participant

                      Bonjour,

                       

                      il ne faut pas et ne s’agit de transformer le WES en centrale domotique mais bel et bien de disposer d’un véritable gestionnaire d’énergie capable de commuter au tableau électrique des groupes de consommateurs.

                      Par exemple pour moi j’ai, pour le moment, ces quatre groupes: ECS (3kw), radiateurs etg (5kw), radiateurs rdc (4kw), câbles  chauffant (6kw) que je cherche à commuter (contacteurs de puissance au tableau)  selon le tarif, selon l’heure et selon la consommation des autres dispositif (éclairages et prises) pour rester dans mes 12kw.

                      Pour ce qui est de la dommotisation, pas question de confier cela a la Wes mais a un complément qui gère les multiples protocoles et a une interface adaptée, je penche pour le Rapserri et DomoticZ.

                      La bien sur il va être nécessaire de faire communiquer les deux, mais les fichiers cgx et / ou requêtes devraient suffire

                       

                      Pascal

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                      plruffin
                      Participant

                        Bonjour,

                        *

                        Je ne suis pas professionnel de la domotique (revendeur installateur). je suis un particulier de formation info indus qui cherche un produit.

                        C’est simplement que si le WES cherche a être compétitif, il est indispensable qu’il n’oblige pas à utiliser des produits complémentaires car là ca devient une usine à gaz!

                        Avoir des mesures telle que la température et autres si c’est simplement pour les visualiser cela ne présente que peu d’intérêt.

                        Avoir des sorties en nombres si tu ne peut pas mettre des conditions un tant soit peu « complexe » tu sera rapidement obligé de bidouiller extérieurement!

                        Evidemment il peut échanger par les fichiers xml ou par requete avec d’autres équipements, mais reste malgrè tout complexe. Il faut que l’équipement destinataire transmette une requête http://user:password@WES/RL.cgi?rl1=ON&rl2=OFF ou qu’il lise par scrutation le fichier cgx adapté.

                        Qui dis gérer l’énergie dis mettre des conditions pour activer ou désactiver des consommateurs.

                         

                        pascal

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                        plruffin
                        Participant

                          Bonjour,

                           

                          Si cela se fait alors cela sera super.

                          Il faut impérativement pouvoir <i>écrire</i> des équations du style: Rl1On = Pas(rouge HP) & si (Temp(i) < C(i)) . Ce n’est pas un soucis si cela est dans plusieurs tableau et quelque soit la forme  de l’écriture (tableau(x) de règles, ladder, schéma, litéral…).

                          Votre tableau actuel pourrait suffire sous réserve d’avoir un nombre très grands de règles et de disposer de variables de résultat intermédiaires, exemple ci dessus

                          première ligne de règle: VarInt1 =  de surveiller prog horaire en continu pour faire On tant que vrai (pas (rouge HP))

                          Seconde ligne de règle: Rl1 = de surveiller VarInt1  en continu pour faire  On tant que vrai temp(i) < Cons(i)

                          note: les règles sont à écrire avec le tableau et les notions de source, indicateur à surveiller, signe (condition), valeur, sortie, action, plage horaire.

                          Remarques: j’espère que l’on pourra passer des variables entre les deux tableaux et que la quantité de règles sera suffisante pour permettre des équations plus ou moins complexes ceci pour éviter d’avoir le besoin d’un « automate » externe (câblé ou programmé) d’autant plus que des sorties supplémentaire sont prévues!

                          Le produit est presque mature, il le sera avec les évolutions citées.

                          Si vous avez besoin d’aide ,dite le moi, je vous transmettrais mes coordonnées.

                           

                          Pascal

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                          plruffin
                          Participant

                            Bonsoir,

                             

                            Les cartes d’extension me paraissent très intéressantes elles donnent un coté automate au WES.

                            Toutefois il est nécessaire que l’on puisse « programmer les équations » d’activations de ces sorties.

                            Ma remarque concernait la possibilité d’utiliser dans le tableau de programmation l’état de la période tarifaire (si j’en crois la doc c’est OK) comme variable d’activation d’une sortie(s).

                            Le délestage consiste par exemple à couper le chauffage électrique en période rouge…

                            La ou j’ai encore un doute c’est comment faire pour créer des équations logiques à plusieurs variables!  Il me semble que l’on pourrait utiliser une variable de sortie qui serait réutilisée en variable d’entrée voir la sortie relais!!!…

                            Cela me parait long, fastidieux et complexe puisqu’il faut pratiquement autant de ligne que de variables ! ce qui risque de rapidement saturer la capacité du tableau!  Avoir et approfondir!

                            J’ai bien compris les fichiers XML, mais dans un premier temps je n’envisage pas d’utiliser « un autre automate ou box  » complémentaire pour piloter mes commandes, je n’en voit pas l’utilité, qui lit ces fichiers.

                            PAscal

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                            plruffin
                            Participant

                              Bonsoir,

                              Ok pour le LCD cela donne un coté plus PRO, genre LOGO siemens et ce n’est pas plus mal.

                              Je suis surpris que les « Pros » ne soient pas limités par seulement deux relais! Si l’on veux réaliser un minimum de commande et déletsage cela est très limité, exemple :ECS , plusieurs zones de chauffage…

                              Serait-il possible que vous indiquiez les nombreuses extensions que vous avez dans les « cartons », de façon a ce que nous y voyons un peu plus clair et surtout que l’on puisse « imaginer » ce qu’il est (sera) possible de faire…

                              Envisagez vous de pouvoir recevoir ou piloter des modules distants tel que X10, ZBEE, Chacon…?

                              Autres question très importante: Les trames de la téléinfo qui sont recues, sont elles toutes exploitables? je m’explique par un exemple, si j’envisage un délestage en tempo de l’ECS les jours rouge en HP, puis je récupérer et exploiter le caractère <strong style= »border: 0px; margin: 0px; padding: 0px; vertical-align: baseline; font-family: Georgia, ‘Bitstream Charter’, serif; font-size: 16px; line-height: 24px; »>HHPHC ? puis je récupérer et exploiter les caractères <strong style= »border: 0px; margin: 0px; padding: 0px; vertical-align: baseline; font-family: Georgia, ‘Bitstream Charter’, serif; font-size: 16px; line-height: 24px; »>PAPP ou <strong style= »border: 0px; margin: 0px; padding: 0px; vertical-align: baseline; font-family: Georgia, ‘Bitstream Charter’, serif; font-size: 16px; line-height: 24px; »>ADPS pour réaliser un délestage suivant la puissance consommé?

                              Salutations

                               

                              Pascal

                               

                               

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                              plruffin
                              Participant

                                Bonjour,

                                 

                                Ex « domoticien » de formation info indus, j’ avai il y à plus de 15 ans lancé un début de produits similaires, sans plus à l’époque.

                                Désirant domotiser automatiser mon habitation je suis tombé par hasard sur votre produit.

                                Le WES me parait être un super produit capable de concurrencer largement et au dela les « Box domotique », mais il est trop limité en I/O pour être automate de gestion du tableau électrique.

                                La carte d’extension est impérative , ou en est son développement, il me semble qu’elle soit plus urgente que l’écran lcd local?

                                Si vous avez besoin « d’aide » contacter moi. si Ok je vous transmets mes coordos.

                                Il devrait entrer dans mon habitation d’ici peu…

                                Pascal

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