cdlog2

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    cdlog2
    Modérateur

      RE: J’ai oublié de relier le GND du Capteur de Courant au GND de l’alimentation dans le 1er Schéma.

      Je vous laisse corriger ce Schéma si vous le souhaitez.

      Cdt

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      cdlog2
      Modérateur

        Bonsoir @Gaby-69,

        Je ne veux pas polémiquer Gabriel. Comme je vous l’ai déjà dit : vous faites ce que vous voulez avec votre WES.

        Je vous ai donné mes points de vue sur le sujet mais sachez que je n’ai pas non plus la science infuse.

        Je vous joins deux schémas qui inclus votre Capteur de Courant.

        Le 1er schéma place le Convertisseur DC/DC en amont de la Batterie et l’entrée du WES, derrière le Chargeur 12V et le 2eme Schéma place le Convertisseur DC/DC entre la Batterie + Chargeur 12V et l’entrée du WES, tel que vous l’aviez placé dans votre 1er schéma

        Je ne vous cache pas ma préférence pour le 1er Schéma.

        Cordialement

        Christian

         

         

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        cdlog2
        Modérateur

          RE: Voici un petit Schéma qui défini comment vous pouvez raccorder le convertisseur DC/DC ainsi que la Batterie en entée du WES.

          Le Convertisseur DC/DC faisant office d’isolation Galvanique avec l’Alimentation (Chargeur) externe vous pouvez reboucler dans ce cas la Masse du WES avec son Entrée 12V. Le fait de Court-circuiter la Diode du Pont de Diode interne au WES ne pose pas de problème vue l’Isolement Galvanique avec la Tension 12V Externe.

          Cdt

           

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          cdlog2
          Modérateur

            RE: Désolé, mais Je pense que je me suis mal fait comprendre.

            Ce n’est pas tant la Connexion de la Masse du WES à son Entrée de son Alimentation qui pose réellement Problème, quoi que cela court-circuite une Diode dans le WES, mais c’est le fait d’exposer la Masse électronique du WES directement avec l’Alimentation externe, le Chargeur qui fourni le 12V.

            S’il y a un coup de « Grisou » le Statique induit viendra de l’Alimentation Externe connecté au 230V et si la Masse électronique du WES est connecté au pole négatif de cette Alimentation, c’est tout les Circuits électronique interne du WES qui seront touchés.

            Le pont de Diode en Entrée du WES associé aux Composants de Filtrage des Tensions internes connectés juste en aval du pont de diode, offre une petite barrière aux composants internes du WES contre ces Statiques.

            Dans votre Schéma vous reliez la Masse électronique du WES directement au pole Négatif de l’Alimentation Externe et là ce n’est pas correct !

            Je pensais que vous aviez envisagé de connecter votre Batterie avec le WES en Sortie du Convertisseur DC/DC. Seul le Chargeur 12v serait  connecté en Entrée du convertisseur DC/DC.

            Dans ce cas de figure vous pouvez faire des mesures de Tension de votre Batterie et utiliser la Masse du WES comme référence avec le Pole Négatif de votre Batterie sans problème du fait d’être Isolé de façon Galvanique à travers le Convertisseur DC/DC avec le Pole négatif du Chargeur 12v externe.

            Je vais vous faire un Schéma qui sera plus explicite.

             

             

             

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            cdlog2
            Modérateur

              Bonjour @Gaby-69,

              Votre Idée de mettre un Convertisseur CD/CD (12V/12V) avec isolation galvanique pour Alimenter en Sortie du Convertisseur le WES ainsi que la Batterie serait une solution.

              L’alimentation 12V externe serait connectée à l’Entrée du Convertisseur et la Batterie et le WES connectés à la Sortie du Convertisseur.

              Dans ce cas de figure le fait de partager la Masse du WES avec un des Fils de l’alimentation du WES, malgré qu’une Diode du Pont de Diode soit court-circuité, n’aurait pas d’incidence du fait de l’isolation Galvanique du Convertisseur qui empêche l’exposition de la Masse du WES avec l’alimentation Externe.

              Par contre il vous faut un convertisseur DC/DC capable de délivrer une Puissance suffisante pour Alimenter le WES mais surtout charger la Batterie. Suivant votre Batterie il faut une Puissance au moins de 3Amp voir 5Amp ou plus sous 12V.

              Et c’est là que cela peut être un critère bloquant, car le prix de ces Convertisseurs DC/DC de Puissance moyenne valent assez cher.

              Voici une Page sur un site Allemand reichelt.com (moins cher qu’en France) qui propose plusieurs Modèles de Convertisseur DC/DC 12V/12V de Puissance différente et isolé 4kV entre l’Entrée et la Sortie : Convertisseru DC/DC

              Cdt

              Christian

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              cdlog2
              Modérateur

                RE : Pb conversion de l’éditeur du Blog ! P = U au Carré /divisé par R.

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                cdlog2
                Modérateur

                  RE: Je rectifie : Moyennant une petite modification côté connexion de la Batterie, on peut mesurer le Courant dissipé par cette Batterie en connectant l’Entrée du Schéma aux bornes d’une Résistance de Shunt de quelques Ohms placée en Série sur le (-) Borne Négative de la Batterie. La Borne Négative de la Batterie étant le GND du Schéma.

                  En fonction de la Tension mesurée aux bornes de cette Résistance de Shunt, il faudra peut être réadapter le Pont diviseur placé en entrée du Schéma. Il ne faut pas que la Tension entre le Point Médian du Pont diviseur et le GND dépasse 5V

                  La Résistance de Shunt doit être largement calibrée en Puissance pour dissiper la puissance d’utilisation. Le calcul de la puissance de cette résistance de Shunt se calcule avec cette formule : P = U<sup>2</sup>/R

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                  cdlog2
                  Modérateur

                    Bonjour @Gaby-69,

                    J’ai trouvé sur la Toile un Schéma, qui après une toute petite adaptation pour le WES, permettrait de faire des mesures sur la Tension ou Courant d’une Alimentation et/ou d’une batterie alimentant le WES en 12V tout en préservant l’isolation Galvanique des Masses entre les différentes Alimentation Externes et la Masse Interne du WES. Voici le Lien :  HCNR201 Optocoupleur Analogique Amplificateur

                    A la fin la Page vous trouvez une petite vidéo Youtube qui montre des mesures effectuées depuis une maquette réalisée selon ce schéma.
                    Voici le Lien de la Vidéo (passer les Pubs !) : HCNR201 Optocoupleur Analogique Amp.

                    J’ai repris ce Schéma et je l’ai Adapté au WES afin de pouvoir mesurer la Tension d’une Batterie connectée à l’Alimentation 12V du WES.  Moyennant une petite modification côté connexion de la Batterie, on peut mesurer le Courant dissipé par cette Batterie en connectant l’Entrée du Schéma aux bornes d’une Résistance de Shunt placée en Série sur le (+) VCC de la Batterie.

                    On peut Calibrer les Mesures qui sont envoyées sur une Entrée Analogique du WES à l’aide de la Résistance Variable connectée dans le Schéma.

                    La sortie du Schéma sort directement une Variation de tension Analogique comprise entre 0 <-> 3,3V

                    Un Pont de Résistance placé en Entrée du Schéma permet d’abaisser la Tension variable 12v de la Batterie en 5V

                    Je vous joins un Schéma que j’ai adapté au WES. Le coût des composants tourne environs autour de 35€.

                    Sur le Schéma j’ai copié la maquette utilisée dans la Vidéo.

                    Cdt

                    Christian

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                    cdlog2
                    Modérateur

                      Bonjour @Gaby-69,

                      Oui vous avez raison,

                      Il y a une possibilité via l’utilisation d‘Optocoupleurs Analogiques de réaliser la Mesure de Tension ou d’un Courant (mesure d’une résistance Shunt) fourni par une Alimentation Externe avec une Isolation galvanique sur les Valeurs Linéaires utilisables en OutPut.

                      Ces modèles de Photos Diodes garantissent l’Isolation Galvanique entre l’Entrée et la Sortie et ont la particularité de pouvoir reproduire en OutPut la Valeur de Tension ou d’un Courant mesurée en Input.

                      Voici un modèle d’un de ces Optocoupleurs : Optocoupleur Linéaire

                      Hormis des Schémas de Principe Basés sur ces Optocoupleurs spécifiques, je n’ai pas encore étudié et ou trouvé un Schéma à vous fournir qui puisse être adapté au WES afin de mesurer la charge d’une batterie connectée à l’Alimentation du WES.

                      Mais cela est faisable et à bas coût !

                      Cdt

                       

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                      cdlog2
                      Modérateur

                        RE @Gaby-69

                        Voici un Schéma qui utilise les Modules Convertisseur DC/DC TMR_3-1211WI et le Capteur de Tension décrits dans mon précédent Post

                        Cdt

                        Christian

                         

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                        cdlog2
                        Modérateur

                          Bonjour @Gaby-69

                          Pour étayer mes propos,  Voici des modules à bas coût, que vous pourriez utiliser pour créer un Capteur de Tension Analogique complètement isolé de l’Alimentation d’Entrée du WES qui vous laisse le loisir de connecter un PV + Batterie sur le 12V en Entrée du WES sans pour cela devoir relier la Masse (GND) du WES à son Alimentation d’Entrée 12V.

                          Voici un modèle de Convertisseur de Tension DC/DC Input 12V / Ouput 5V / Isolement entre le Input et Output = 1.5 kV  >> prix 22.93€
                          Vous pouvez connecter ce Convertisseur entre l’Entrée 12V du WES avec vos PV et Batteries et utiliser la sortie 5 Volt complètement isolé de l’Entrée pour alimenter un Capteur de Tension que vous pouvez connecter, via un pont diviseur à résistance suivant le modèle du capteur, à une Entrée Analogique + Masse du WES. Il faut prendre le modèle TMR-3-1211WI. Voici le lien du Site : Convertisseur 12V / 5V Isolation galvanique IN / Out 

                          Voici le lien du datashhet PDF du module : Datasheet : TMR-3-1211WI

                          Voici un petit modèle d’un Capteur de Tension qui permet de mesurer une tension d’Entrée comprise entre 0,0245V à 25V. prix 7.36€
                          Sortie Analogique selon la Tension qui est appliqué sur la sortie de fonctionnement : 3,3V – 5V MAX
                          Se connecte en Entrée sur la sortie du convertisseur de Tension DC/DC et la Sortie entre le 3.3V et GND et Entrée Analogique du WES. Pas besoin de pont diviseur car la tension de référence de sortie est celle du WES. Voici le lien du Site : Capteur de Tension 0,0245V à 25V

                          Il y a bien sur d’autre Module du genre sur la Toile !

                          Cdt

                          Christian

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                          cdlog2
                          Modérateur

                            RE:

                            Vous faites ce que vous voulez avec votre WES, Il me semble que nous avons déjà eu cette discussion sur le fait de ne pas raccorder la masse des composants électroniques du WES à l’entrée de son Alimentation 12V.

                            Vous avez tord concernant le fait d’avoir une meilleure protection des surtensions ou Statique induit par la Foudre ou autre si la Masses (GND électronique du WES) est Commune avec une Alimentation Externe Alimentant le WES.

                            La plus part des équipements industrielles qui sont pilotés par un circuit électronique ont une Masse Flottante au sein de leur circuit. La masse électronique n’est ni relié à la Terre ni à aucune tension d’une alimentation Externe. Cela assure une isolation galvanique entre les composants électroniques et les tensions externes.

                            Si l’Entrée du WES était en alternatif, vous ne vous poseriez pas la question ! Faite comme Si !

                            Vous vous posez la question comment alimenter le WES via un PV + Batterie et Mesurer la Tension et Courant de Charge sans raccorder la masse GND du WES à l’alimentation d’Entrée ? C’est très simple et à moindre frais !

                            L’utilisation d’une Alimentation intermédiaire à découpage composée d’un transformateur à double bobine permet l’isolation galvanique entre la Tension d’Entrée et la Tension de Sortie et vous permet dans ce cas de faire une mesure de la tension de Sortie via un capteur de Tension ou de Courant que vous reliez à une entrée Analogique + masse du WES. Un pont diviseur devra être utilisé suivant la tension de Sortie du/des Capteur.  Vous pouvez dans ce cas Alimenter l’Entrée de cette Alim à découpage en 12v par exemple avec vos PV + Batterie et vous pouvez aussi connecter directement l’Alimentation du WES aux PV.

                            La Masse de l’Alimentation en Entrée du WES et la Masse en Sortie de l’Alimentation à découpage sont bien séparée dans cas !

                            Cdt

                             

                             

                             

                             

                             

                             

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                            cdlog2
                            Modérateur

                              Re oubli du Schéma

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                              cdlog2
                              Modérateur

                                Bonjour @titjean et Gaby-69,

                                @Je répond tout d’abord à @Gaby.


                                @titjean
                                va peut être installer un Module Convertisseur de Courant pour convertir son Capteur de Pression qui sort un courant variable entre 4/20mA en une tension Analogique qui peut prendre la valeurs entre 3.3V <> 10V suivant la position de Cavalier sur le Module. J’ai préconisé à @titjean de protéger l’entrée Analogique du WES avec une Diode Zener de 3.3V afin d’interdire toute Tension supérieure à 3.3V qui pourrait sortir du Convertisseur de Courant soit par une Fausse Manip (Cavalier mal positionnées) ou défectuosité du Module. C’est juste une protection de l’entrée Analogique du WES au cas ou … !?

                                L’Alimentation du WES est Continu mais il y a un Pont de Diode formé de 4 Diodes en Entrée du WES qui permet de raccorder les Fils de l’alimentation 12V sans devoir respecter le sens des Fils. C’est le Pont de Diode qui sépare le (+) et le (-) en interne.

                                Rien ne vous empêche de connecter une Batterie en Entrée du WES en parallèle avec les Fils de l’alimentation Externe. Ce qu’il ne faut pas faire c’est relier le Négatif de l’Alimentation externe ou celui de la Batterie directement ou indirectement à la Masse (GND) du WES. Cette Manip qui consisterait à reboucler la Masse du WES à l’Entrée de son Alimentation va court-circuiter une Diode dans le Pont de Diode du circuit d’Entrée. Il faut garder la Masse (GND) du WES flottante vis à vis de son Alimentation 12V. En cas d’un gros Statique induit par un Orage, le fait de toucher aux Diodes en Entrée de l’Alimentation du WES favorise plus facilement le passage du statique vers les composants du WES.


                                @titjean
                                , j’ai un peu repris votre Schéma que j’ai Corrigé car sur votre Schéma vous aviez connecté la Diode Zener à l’envers. La Cathode de la Diode Zener (traie noir sur la Diode) doit se connecter sur la Sortie Out-Put du Module Bilinli. C’est l’Anode de la diode qui doit être connecté à la Masse (GND). J’ai modifié la tension d’alimentation du Module Bilinli à 12V plus facile à trouver qu’une Alimentation 10V. Le 10V était pour le cas de l’usage du Pont de résistance.

                                Cdt

                                Christian

                                 

                                 

                                 

                                 

                                 

                                 

                                 

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                                cdlog2
                                Modérateur

                                  RE : NON vous ne pouvez pas utiliser l’Alimentation du WES pour alimenter le module Bilinli :

                                  La Masse (GND) du module Bilinli est connectée à la Masse du WES (GND) pour réaliser la liaison Analogique.
                                  La Masse (GND) du module Bilinli est aussi relié à sa polarité ( – ) de son Alimentation 10V.

                                  Donc un des Fils de l’Alimentation ( – ) du Bilinli est connecté à la Masse (GND) et est Donc aussi connecté à la masse (GND) du WES.

                                  Comme je l’ai déjà indiqué :

                                  Il ne faut pas que le GND (masse) du WES soit connecté à un des Fils de l’entrée 12V du WES. Ce faisant vous court-circuitez une Diode du circuit de redressement de l’alimentation interne du WES.

                                  Il faut éviter de Reboucler la Masse (GND) du WES avec un des Fils en Entée de sa Prope Alimentation 12V.

                                  C’est pourquoi il faut utiliser une alimentation séparée pour alimenter le module Bilinli !

                                  Cdt

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