Placement pince amp soit Cumulus via EDF / soit via Surplus Solaire

Bonjour,

Je vous propose de connecter vos 2 Pinces tel que positionné dans mon schéma joint, mais par contre il vous faut changer votre Contacteur à 2 NO par un Contacteur avec 1NO et 1NF comme ce modèle : https://fr.rs-online.com/web/p/contacteurs/7761550?cm_mmc=FR-PLA-DS3A-_-google-_-CSS_FR_FR_Automatisme_et_Controle_de_process_Whoop-_-(FR:Whoop!)+Contacteurs+(2)-_-7761550&matchtype=&pla-433272595131&gclid=EAIaIQobChMIvYzd79ub-QIVmrd3Ch3Ojg3UEAQYASABEgIUgPD_BwE&gclsrc=aw.ds

La Pince EDF vous affichera la consommation de l’ECS si le relais du WES est ON autrement c’est la Pince Solaire qui fera la mesure du courant délivré.

Cdt

RE: Attention, Je n’ai pas vue que le modèle du Contacteur que j’ai mis en lien est alimenté côté bobine en 12v et non en 220V.

Soit vous alimentez la bobine de ce contacteur A1-A2 en 12v (WES) en coupure avec le Relais du WES ou vous changez de modèle de Contacteur ayant une bobine s’alimentant en 220V.

Il existe des modèles similaires de Contacteur dans la marque FINDER , présentant 1 contact NO et 1 contact NF mais avec une bobine alimenté en 220V

Cdt.

Les Relais du WES ne vous permettent pas de charger à plus de 10A, il est souhaitable de passer par un Contacteur de puissance pour commuter votre ECS.

Re: La référence du contacteur de Marque FINDER série 22 ayant 1NF + 1NO, Bobine 2230v, 25A est : 223202304520

J’ai trouvé ces liens qui répondent aux critères :

https://www.manomano.fr/p/contacteur-modulaire-serie-2232-25-a-c159471-9997847

https://www.distrelec.fr/fr/contacteur-1no-1nc-230v-25a-25kva-finder-22-32-230-4520/p/30162814?ext_cid=shgooaqfrfr-Shopping&gclsrc=aw.ds&?pi=30162814&gclid=EAIaIQobChMIgJWPnOib-QIV1uh3Ch3dCwIKEAQYAiABEgI6rfD_BwE

https://www.conrad.fr/p/contacteur-finder-223202304520-1-no-t-1-nf-r-230-vdc-230-vac-25-a-1-pcs-1842170?WT.mc_id=affiliates:tradetracker:404033&utm_campaign=404033&utm_medium=affiliates&utm_source=tradetracker

Cdt

ou sur Cartelectronic:

https://www.cartelectronic.fr/pilotage-commande/101-relais-de-puissance-bipolaire-finder.html

Désolé Nicolas, je ne savais pas que vous vendiez ce modèle de Contacteur un peu spécifique sur votre SITE !

Votre Contacteur est il bien équipé avec un contact NO et un contact NF ?, car la référence de votre Contacteur semble être codifié différemment de la série 22 de chez FINDER ? Le code du produit devrait se terminer pas 45(x)0 au lieu de 4000. Mais je peux me tromper !

Au vue de votre description, on pourrait aussi penser que la commutation des deux contacts soit identique, soit 2 x NO ou 2 x NF.

Cdt

ref 20.23.8.230.4000 c’est bien un 1NO+1NC 16A 250V

Encore désolé Nicolas pour mes remarques. J’ai trouvé le Datasheet correspondant à votre code produit 22.23.8.230.4000 et je confirme que votre Contacteur Relais de puissance 20A 1NO+1NC que vous vendez, possède bien un Contact NO et un contact NF.

FINDER utilise des codes d’identification différent s’il s’agit de leur contacteur 20A par rapport aux autres Contacteur en 25, 30, 40 et 65A

Ma méprise vient de cela !

Cdt

Pas de problème 😉

Merci

Bonjour,

Votre schéma tel que présenté ne peux pas fonctionner !.

En effet il n’y a pas de Point Commun sur les entrées des PINCES.

En effet les Pinces ne fonctionnent pas comme les Pulses qui ont par contre de leurs côté la masse (GND) du WES comme Point Commun.

Les Entrées des Pinces, les 2 fils de Cnx, sont bien isolés d’une Pince à l’autre, Voir mon schéma joint qui montre l’adaptation d’une Pince à une entrée du WES et les composants électronique associés côté PCB du WES.

Pour réaliser votre schéma il faudrait utiliser un Relais2 ayant un Double contact NO/NF pour couper séparément un fil de chaque Pinces vers leur Entrée spécifique. Or les relais du WES n’ont qu’un seul contact NO/NF. En plus le fait de connecter brutalement via un Relais une Pince à son entrée WES vous provoquera un Parasite qui sera visible en tant qu’un PIC dans les graphiques.

La meilleure solution est de changez votre Contacteur de Puissance par un Modèle NO/NF Finder comme mentionné plus haut. En plus cela sera plus facile à gérer via la programmation dans le WES n’ayant qu’un seul Relais1 à commander en fonction des besoins. Comme les Pinces restent connectées aux entrée WES, il n’y a pas de parasite possible lors de connexion/déconnxion.

Nicolas lui reste un Modèle disponible en stock qui vous conviendrait. https://www.cartelectronic.fr/pilotage-commande/101-relais-de-puissance-bipolaire-finder.html

Cdt

RE: Juste pour info, trouvez le Schéma d’un Circuit d’une entrée Pulse du WES.

Le condensateur céramique de 0.1uf connecté en externe permet de mieux filtrer les rebonds du relais ILS du Compteur à Eau connecté au WES dans ce schéma.

RE :  Je ne comprend pas pourquoi vous voulez vous compliquer à utiliser un Relais1 pour forcer la commutation soit de l’EDF ou du Solaire pour alimenter votre Cumulus ECS.

Votre Routeur MK2PvRouter semble de lui même injecter soit de l’EDF ou du Solaire en fonction de la production via une entrée ByPass EDF.

Comme il y a une inversion normalement de Phase du 220v entre une consommation via EDF et la Production en sortie de l’Onduleur, une pince défini en mode Production ne vous donnera que le courant fourni par votre Production car elle sait faire la différence de la phase, si seulement vous avez connecté un transfos 9A AC à l’entrée spécifique du WES pour faire la mesure du courant.

Donc si vous connectez une Pince définie en Conso sur l’entrée BiPass EDF de votre Routeur vous allez mesurer la consommation EDF et une autre Pince définie en Production connectée en sortie du Routeur juste en amont de votre cumulus ECS devrait vous permettre de mesurer uniquement votre production.

Vous aurez un moment en fonction de l’ensoleillement une Consommation EDF via la Pince 1 et/ou un % de Production Solaire Via la Pince 2.

Si vous voulez couper le 220V EDF , vous pouvez couper l’entrée 220V ByPass du routeur avec votre Contacteur commandé par le Relais 1 du WES.

Voir schéma proposé : Mais faudrait le faire confirmer par un spécialiste car je n’ai pas d’expérience d’une Production chez moi. !

Cdt

Re: Je reviens ayant une vision plus juste sur votre MK2PvRouter que je ne connaissais pas.

J’ai recherché le Schéma interne de ce routeur. Je m’aperçois qu’il n’y a pas une entrée spécifique ByPass EDF mais un simple Switch qui permet de shunter le 230V de l’entrée directement vers la sortie utilisation ECS, ce qui supprime la régulation de charge solaire effectuée par le Triac interne.

Donc on peut reprendre votre schéma d’origine et de la même manière faire un shunt direct du 230v vers le ECS, à l’identique du Switch interne du Routeur.

Vous placer la Pince EDF configuré Consommation en amont du shunt réalisé par votre contacteur et la Pince Solaire configurée Production, derrière le contacteur, juste en amont de votre ECS.

Si les Pinces sont bien placée, vous devriez trouver les mêmes info que ceux affiché sur votre Routeur.

Par contre comme cette configuration n’isole pas la Pince Solaire de production, vous verrez toujours la valeur de la production s’il en ait, même si vous faite un shunt du 230v directement. Si vous voulez vraiment avoir soit la Conso et la Prod séparée, l’un ou l’autre, alors il faut revenir avec le schéma qui utilise un Contacteur FINDER à 1NO et 1NF pour mettre une seule Pinces en mesure suivant l’état du Relais1.

Voir les 2 schémas joint qui vont bien.

Cdt

Re: Je m’aperçois que j’ai oublié de vous joindre le Schéma qui montre l’adaptation d’une Pince à une entrée du WES et les composants électronique associés côté PCB du WES.

Je vous le joins Ici

Cdt

Re: Rectification de mon dernier Schéma, désolé la Pince Prod est restée mal placée.

Re: En fait, le choix pour commuter vos Pinces est de savoir exactement ce que vous voulez faire.

Le choix d’isoler une Pince par rapport à l’autre, via un Contacteur type Finder NO/NF, vous empêche de gérer le Relais1 automatiquement par programmation en fonction de la valeur d’une Production lorsque vous avez permuté la Pince EDF en ligne. En effet dans ce cas de figure la Pince Production se trouve alors isolé et donc il lui est impossible de revenir en arrière automatiquement par programmation suivant un seuil de production. La gestion du Relais 1 pour commuter les Pinces, donc la façon d’alimenter votre ECS, reste Manuelle.

Si par contre vous souhaitez pouvoir agir sur la valeur de production de la Pince solaire pour commuter votre ECS sur l’EDF en cas de production faible ou nulle, alors il faut laisser la Pince Production Solaire toujours en Service juste en amont de l’ECS en sortie de votre Routeur pour mesurer cette production en permanence. Cela correspond à mon dernier schéma.

Seule la Pince consommation EDF sera basculé et le ECS alimenté directement par EDF en absence de Production. En rajoutant un verrou via un Switch Virtuel comme 2eme condition pour autoriser le Relais1 de basculer automatiquement, vous pourrez désactiver ou activer ce Switch manuellement afin d’inhiber ou autoriser le basculement automatique du Relais 1 par programmation si vous le souhaitez.

J’ai vue que c’est vous qui aviez aussi un problème avec l’historique d’une de vos Pulse. Nicolas est en congés jusqu’au 29 Aout. Si vous le souhaitez et en fonction de votre emploie de temps, on peut se contacter par téléphone si vous m’envoyez un mail à : testmail@lesutiles.fr., on pourrait voir votre problème ensemble.

Je suis disponible toute la journée ainsi que demain.

Cdt

Bonjour,

J’ai répondu à votre mail. vous pouvez m’appeler si vous êtes disponible.

Cdt

Bonjour,

J’avais bien précisez que c’est bien un Contacteur Finder de la Série 22 qu’il vous faut.

Celui vendu sur ce Site serait conforme au besoin, ref : 22.23.8.230.4000

https://www.cartelectronic.fr/pilotage-commande/101-relais-de-puissance-bipolaire-finder.html

Cdt

Bonjour,

Je vous propose une maquette qui pourrait vous aider dans votre programmation.

Utilisation de 5 Switchs Virtuels dans ce programme. Le Relais1 active la chauffe ECS via ERDF lorsqu’il est ON

SW1 = plage horaire jour
SW2 = plage horaire nuit
SW3 = On ou OFF suivant le débit du Pulse Solaire
SW4 = ON lorsque l’on pense que le ECS à été chauffé via le Solaire au moins pendant 20mn
SW5 = Verrou interdisant si = ON, l’activation de SW2 (créneau horaire nuit) ce qui interdit du coup toute chauffe EDRF la nuit

Définition d’une plage horaire autorisant le test ECS Solaire de chauffer le ballon ECS durant la journée
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Source > Prog Horaire  > horloge interne — Plage horaire deb 10:00 fin 17:00  — Tous les Jours
Sortie > SW1 = On tant que cdt vrai — Actif suivant switch — Toujours actif

Définition d’une plage horaire autorisant éventuellement de chauffer le ballon ECS via ERDF durant la nuit en heure creuse
On rajoute un Verrou SW5 qui empêche SW2 de passer ON tant que SW5 = ON. Ce qui revient à interdire la chauffe du ECS la nuit si SW5=ON
Utile si vous vous êtes absenté (congés, etc..)
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Source > Prog Horaire  > horloge interne — Plage horaire deb 01:00 fin 08:00  — Tous les Jours
Sortie > SW2 = On tant que cdt vrai — Actif suivant switch — Virtuel SW5 = OFF

Active le Switch SW3 = ON si le débit du Pulse ECS Solaire à un débit > 2kW au moins pendant 2mn et si on se trouve dans le créneau horaire Jour défini par SW1. Les pinces font leur mesure en Ampères. 2kW = +- 9A
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Source > ECS Solaire débit > 9.00 — Plage horaire deb 00:00 fin 00:00  Tous les Jours
Sortie > SW3 = On si cdt vrai pendant tempo — Tempo 120 secondes  —   Actif suivant switch – Virtuel SW1 = ON

Désactive le Switch SW3 = OFF si le Pulse ECS Solaire à un débit < 2kW au moins pendant 2mn
Les pinces font leur mesure en Ampères. 2kW = +- 9A
———————
Source > ECS Solaire débit < 9.00 — Plage horaire deb 00:00 fin 00:00  Tous les Jours
Sortie > SW3 = OFF si cdt vrai pendant tempo — Tempo 120 secondes  —   Actif suivant switch — Toujours actif

Active le Switch SW4=ON si le débit du Pulse ECS Solaire à eu un débit > 2kW pendant au moins 20mn durant le créneau horaire jour défini par SW1. On peut penser qu’en 20mn le ECS a eu le temps de chauffer au moins une fois la journée via le solaire. Ce Switch SW4 n’est qu’un indicateur permettant de savoir si le ballon à été correctement chauffé la journée. Il n’influe en rien à la chauffe de l’ECS
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Source > SW3 = On — Plage horaire deb 00:00 fin 00:00 — Tous les Jours
Sortie > SW4 = On si cdt vrai pendant tempo — Tempo 1200 secondes  — Actif suivant switch – Virtuel SW1 = ON

Active le Relais1 = ON pour basculer sur ERDF pour chauffer le ECS si le Solaire n’a pas chauffer suffisamment (SW4=OFF) durant le créneau horaire jour défini par SW1 et si on se trouve dans le créneau horaire nuit défini par SW2. On autorise la Chauffe avec ERDF lorsque le Relais1 = ON
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Source > SW4 = OFF — Plage horaire deb 00:00 fin 00:00 — Tous les Jours
Relais1 = On tant que cdt vrai — Actif suivant switch — Virtuel SW2 = ON

On remet le SW4 = OFF (test du Relais1) juste en début de journée le lendemain (lorsque SW1 passe ON) pour recommencer un cycle de Test
On se synchronise sur le début du créneau horaire de SW1 mais juste pendant 2mn
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Source > Prog Horaire > horloge interne — Plage horaire deb 10:00 fin 10:02 — Tous les Jours
Sortie > SW4 = OFF — Actif suivant switch — Virtuel SW2 = OFF

Il vous manque une Sonde qui mesure la TEMP en sortie du Ballon ECS pour rajouter une autre consigne dans ces tests.
On peut imaginer que le ECS à été chauffé durant la journée via le Solaire ce qui à mis SW4=ON. Mais que entre temps quelqu’un à pris une douche ou un bain. Comme SW4 est passé ON mais que le ECS peut être est froid > que fait on ? Dans notre cas on ne chauffe pas la nuit le ECS avec ERDF si SW4=ON

Cdt