Impulsions horaire pour comptage Fuel

Bonjour,

Vous donner la réponse à votre question dans votre exposé !.

Par contre pour répondre plus précisément à votre question, il faudrait nous dire comment vous activer votre compteur DIN ?.

Par contre je suppose que votre Gicleur Fuel est utilisé pour chauffer une chaudière à Fuel !?
Je suppose aussi que ce Gicleur est allumé par le biais d’un Boîtier de Contrôle dans la chaudière lui même asservie par un Thermostat !?.

Ce Boîtier de Contrôle doit certainement commander la Turbine de Ventiation, l’Electrovanne et la Pompe à Fuel !?.

Afin d’utiliser un compteur à impulsions connecté au WES pour calculer une consommation estimé en Fuel de la chaudière, il faut déjà que ce compteur à impulsion puisse calculer un débit en Courant électrique d’une Charge mise sous tension par le Boîtier de Contrôle.

On peut par exemple utiliser comme Charge de référence, le débit consommé par la Turbine de Ventilation ou par l’Electrovanne qui doivent avoir une consommation constante lorsque mis sous tension.

Il suffit de brancher votre Compteur à Impulsion en Série sur un des Fils d’alimentation de la Charge choisie pour avoir une référence de consommation en courant durant la Phase de chauffe du Gicleur. Le compteur à Impulsions envoyant au WES une série de Pulses correspondant.

Admettons que la Charge choisie consomme environ 0.2A sous 220V soit : 220V * 0.2A = 44 Watt / 1000 = 0.044 KWH.
Admettons que pour consommer 1 Litre de Fuel, le Gicleur doit brûler pendant 10 heures soit une consommation en courant de la Charge : 0.044 Khw * 10 = 0.44 Kwh.
Admettons que votre Compteur à Impulsions produise 1000 Pulses par Kwh (valeur standard) soit 1 pulse par WH.

Pour consommer 1 Litre de Fuel, il faut que la charge ait consommée 0.44 Kwh soit 440 WH soit 440 Impulsions.

Il suffit alors de configurer votre Compteur à Impulsion dans le WES comme étant un Compteur Type Fuel ayant comme Unité le Litre et il faut 440 impulsions par Unitée /litre.

Voila je pense que cela devrait répondre à votre question ?

Cdt

RE: Autrement il existe des Compteurs à impulsion spécialisés pour calculer le débit consommé en fuel de façon précise. Voir par exemple ce site :

https://cdn.store-factory.com/www.compteur-energie.com/media/Aquametro_VZO_compteur-energie_com.pdf

Cdt

Bonsoir,

La meilleur solution est effectivement le compteur de fioul (https://cdn.store-factory.com/www.compteur-energie.com/media/Aquametro_VZO_compteur-energie_com.pdf), mais il faut être un peu bricoleur car il faut insérer ce compteur dans la ligne du gicleur et trouver un emplacement sous le capot du brûleur. C’est tout à fait réalisable je l’ai fait il y a quelques années, aujourd’hui j’ai ce compteur qui est disponible car remplacement de la chaudière fioul par une chaudière au gaz l’année dernière.

Ce compteur émet une impulsion (fermeture d’un contact) par tranche de 0,1 litre mais vu le faible débit du gicleur l’impulsion n’est pas toujours très franche (rebonds possibles) alors pour éviter les impulsions parasites j’avais insérer un relais de mise en forme de l’impulsion (genre Hager EZ 004) l’impulsion de sortie  commande une entrée digitale du WES configurée de façon à indiquer directement la consommation de fioul.

RE : Hormis un compteur à impulsions spécialisé pour mesurer le débit consommé en Fuel comme celui présenté ci-dessus, qui est relativement cher, et nécessite pas mal de travail pour l’implanter dans votre chaudière,  je ne connais pas de compteur horaire à impulsions tel que vous cherchez.

Par contre la méthode décrite, qui consiste à connecter un compteur à impulsions standard en Série sur une charge dans la chaudière qui consomme un courant durant la chauffe de cette chaudière (exemple turbine ventilo ) est très facile à installer.

Il suffit de repérer les 2 fils d’alimentation de la charge à utiliser, puis juste couper un des 2 fils en deux (la Phase de préférence) et relier chaque bout de ces 2 fils aux bornes IN / OUT d’un compteur à impulsions et c’est tout côté chaudière.

Si vous avez un Wattmètre, alors avant de relier les deux fil au compteur Pulse, vous connectez votre Wattmètre pour voir la consommation lorsque la charge est activé. L’autre solution consiste à chercher sur internet le modèle de la charge utilisée pour en connaître sa consommation en Watt ou Kwh.pour faire vos calcul ensuite.

Le prix d’un compteur à impulsion n’est pas cher :

https://www.cartelectronic.fr/electricite/53-compteur-energie-retroeclaire.html

Le résultat mesuré côté WES par ce biais, sera beaucoup plus précis que celui que vous calculez par votre compteur horaire DIN.

Cdt

RE : Si vous êtes bricoleur, à l’aise à l’usage d’un fer à souder et la manipulation de composants électronique, il est très facile de créer un générateur à impulsion carré réglable à la fréquence souhaité via un circuit NE 555. Il y a pleins de schéma sur la toile.

Comme ce circuit fonctionne avec une alim entre 5V – 12V et comme l’entrée des Cpt. Pulses côté WES fonctionne en 3.3V, il faut soit :

Connecter un relais en sortie des impulsions du NE 555 via un transistor et utiliser le contact du Relais pour le connecter entre le GND et l’entrée Pulse du WES, mais cette solution va vous provoquer des rebonds. (Pulses parasites)

L’autre Solution consiste à interfacer la sortie des impulsions du NE555 et l’entrée Pulse du WES via un MOSFET qui permet d’adapter les tensions de chaque côté. Le GND étant commun. Avec cette seconde Solution pas de rebond possible.

Si vous connaissez comment s’active votre compteur horaire Din depuis la prise 7 plots du brûleur ( B4 et N ), vous pourriez utiliser cette méthode pour commander le démarrage des Pulses du NE555 depuis sa Pin TRIG.

Vous régler la fréquence des Pulses du NE555 à l’aide d’un Potentiomètre à 2 points.

Ce circuit se rapproche de ce que vous cherchez à faire. Mais ce montage est plus compliqué à mettre en oeuvre pour un résultat moins précis que la méthode que j’ai décrite plus haut qui consiste à connecter un compteur à impulsion classique sur une charge activé en même temps que le brûleur de la chaudière.

La précision de ma méthode avec les valeurs données en exemple donne 440 impulsion pour 1 litre de fuel consommé soit 1 impulsion sera calculé par le WES pour  => 1 Litre / 440 = 0,002 = 2 millilitres

Cdt

RE : il existe de petits modules de générateur d’impulsion réglable utilisant un NE555 tout monté comme celui ci :

https://fr.aliexpress.com/item/32605410482.html?src=google&src=google&albch=shopping&acnt=248-630-5778&isdl=y&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&aff_platform=google&aff_short_key=UneMJZVf&&albagn=888888&isSmbAutoCall=false&needSmbHouyi=false&albcp=10191220517&albag=107473525088&trgt=743612850874&crea=fr32605410482&netw=u&device=c&albpg=743612850874&albpd=fr32605410482&gclid=EAIaIQobChMIqf-_tr7N8gIVB7DtCh3qfAdjEAQYCyABEgIGnPD_BwE&gclsrc=aw.ds

Vous trouvez ce module et d’autres modèle sur d’autre site aussi.

Les impulsions en sortie de ce module ont à priori un état Haut VCC 5Volt alors que le WES attend des Pulses Négatives référencé au GND. l’ajout d’un MOSFET connecté en sortie des impulsions de ce module pourra être utilisé pour Inverser la sortie des Pulses et aussi adapter cette sortie à un niveau 3.3V pour le WES,

Il faudra isoler la Cnx entre la pin TRIG du NE555 vis à vis du PCB, afin d’intercaler entre les deux un contact qui permet de contrôler l’activation des Impulsions du Module.

Si les points de connexion de la prise 7 plots du brûleur ( B4 et N ) est un simple contact sec, alors vous pourrez l’utiliser pour commander ce Module comme vous le faites avec votre compteur Horaire DIN.

Cdt

Re: J’ai trouvé ce site sur la Toile. Cela ressemble au fonctionnement de votre chaudière !?

https://www.nouvenergie.fr/e-formation/br%C3%BBleur-fioul-1/c%C3%A2blage-%C3%A9lectrique/

On trouve un Schéma de câblage des divers éléments de la chaudière.

On s’aperçoit que les contacts B4 / N de la fiche 7 n’est pas un simple contact SEC mais envoie du 220V entre ces deux points commandé par la Boite de Contrôle. Donc ces deux points peuvent servir à fournir le 220V à l’alimentation 5Volt du Module NE555. donc pas besoin de toucher à la Pin TRIG du NE555. Les impulsions vont commencer à sortir dès que l’alimentation 5Volt du Module NE55 sera alimenté en 220V.

Si vous souhaitez après réflexion plutôt utiliser ma 1ere méthode pour piloter un compteur à Impulsions via la consommation d’une Charge de la chaudière, Vous pouvez facilement utiliser le Moteur électrique du Schéma comme Charge.

Vous pouvez très facilement dévisser le fil de Phase (couleur marron) de ce moteur et intercaler ce fil marron entre les points IN / Out du Compteur à Impulsions avec le Point de Cnx 3 de la Boite de Contrôle ou est censé être connecté ce fil marron d’origine.

La puissance consommé en Watt ou KWH par ce Moteur électrique qui servira au calcul du nb de Pulses pour le WES, doit être mentionné sur la plaque fixé au moteur.

Je pense que j’ai fais le Tours des Possibles !

Cdt

Re: Ci joint le schéma de câblage du MOSFET qui permet d’isoler et adapter le Signal OutPut du module NE555 vis à vis de l’Entrée du Compteur à Impulsions du WES.

Bonjour,

Vous avez raison, vous pouvez alimenter le Module NE555 en 12V, ce qui vous permet de rapatrier le 12V issue de l’alim du WES accompagné de l’entrée du Compteur à Impulsions, dans le même câble de liaison entre le WES et votre Chaudière. Utilisez un Câble à Paire Torsadées pour faire cette liaison.

Il faut en principe ne pas dépasser une tension de crête de 3V à l’entrée de la Gate (grille) du MOSFET BS170.
Le NE555 sort en Output des Impulsions avec une logique TTL soit de l’ordre de 5V avec une tension d’alimentation VCC compris entre 5V-12V.

J’ai modifié mon Schéma que je vous joins à nouveau dans lequel j’ai rajouté un Pont Diviseur (R1, R2) afin de limiter la Tension de Gate (grille) du MOSFET à 3V avec des Pulses de 5V en sortie du NE555.

Avant de relier le MOSFET à la sortie OUT du module NE555, essayez de vérifier si vous mesurez bien une tension de sortie des Pulses de  5V max directement sur le Point Out du module NE555 avec une Alim 12V.

J’ai donné dans le schéma la formule pour calculer la valeur des résistances du Pont Diviseur R1, R2 pour avoir 3V au point Vs (Gate) en rapport à la tension mesurée au point Ve , (Out 5V du NE555)

Si vous constatez que l’amplitude des Pulses envoyées au WES (Pulse GND) est un peu trop faible (< 2V) essayez de diminuer la valeur des Résistances RI , R2 du pont diviseur en respectant le calcul défini dans mon Schéma pour garder le Rapport Ve = 5V et Vs = 3V.

Le fait de diminuer la valeur des résistances va permettre d’augmenter le Courant (mA) en sortie du MOSFET vers l’entrée PULSE du WES, ce qui va augmenter en rapport la Tension de Input du Cpt.Pulse côté WES.

Vous pouvez utiliser le lien ci-dessous qui vous fait le calcul du pont diviseur en fonction des valeurs des 2 résistances RI , R2
https://www.electronique-radioamateur.fr/elec/schema/calcul-diviseur-tension.php

Attention la valeur en tension côté Input du CPT.Pulse du WES ne doit pas dépasser 3.3V.

Cdt

RE :

Si vous constatez que l’amplitude des Pulses envoyées au WES (Pulse GND) est un peu trop faible (< 2V) essayez de diminuer la valeur des Résistances RI , R2 du pont diviseur en respectant le calcul défini dans mon Schéma pour garder le Rapport Ve = 5V et Vs = 3V.

La tension des Pulses côté WES se mesure entre l’arrivé des Pulses déconnectée du WES et le 3.3V que vous trouvez aux bornes du WES. Les Pulses sont des trains d’impulsions GND, points masse du bornier WES.

RE : IMPORTANT : Après réflexion, il me parait dangereux d’utiliser le 12V de l’alimentation du WES pour alimenter aussi le Module NE555. Cela est dû au GND du 12v de l’alim du module NE555 qui est commun au GND qui part vers le bornier masse du WES.

En effet le 12V connecté au WES se trouve en amont vis à vis d’un Pont de Diode et du circuit de régulation des tensions interne de WES. Le GND -12volt n’est pas le GND électronique du PCB du WES (masse).

Le fait de mélanger les GND du WES  depuis le Module NE555, GND du 12V de l’alim du WES,  avec le GND  (masse du bornier WES en Ref. au au 3.3V ) , va créer une GROS, GROS PB côté WES.

Il est impératif d’Utiliser une Autre Alim externe 5V ou 12V pour alimenter le Module NE555. Dans ce cas pas de Pb pour mélanger le GND qui est commune entre le NE555 et le WES.

Désolé, j’ai pas réfléchi assez vite à cette état de fait lorsque j’ai envoyé mon dernier POST

Cdt

Bonjour cdlog2

Pouvez vous donner plus d’explication sur l’alimentation 12v. du WES ?

Pour ma part, j’ai un WES alimenté par batterie 12v. ou les différentes masse (0v.) sont communes… avec l’alimentation.

Je n’ai pas de problème !

Merci pour votre aide et vos différents conseils.

Cdt

Bonjour,

L’alimentation 12V que vous connectez pour alimenter le WES, n’a pas de polarité à respecter pour son raccordement au bornier de CNX du WES.

En effet juste après ce bornier 12volt de Cnx, vous trouvez en interne du WES, un Pond de Diode qui sépare le + et – 12v suivi d’un circuit régulateur de tension interne au WES.

Le WES va créer à partir de ce circuit de régulation les divers Tension internes du WES, 5V et 3.3V pour alimenter ses propres circuits et fournir ces tensions aux capteurs et circuit 1Wire pour usage. Les GND de ces tensions régulés sont commune entre elles en interne au WES et sont Flottantes au vue du -12V de l’Alim externe du WES.

Si vous connecter le point référencé « MASSE » que vous trouvez sur un des borniers du WES, qui est en fait le GND qui est commun à toutes les tensions interne du WES (5v, 3.3v) , au -12V qui alimente en entrée du bornier votre WES en 12V, vous allez court-circuiter une partie du pond de diode voir le régulateur de tension interne du WES au regard du GND. Un coût d’orage, léger static et plouf !!! Reboot du WES. Possible dégradation du WES.

Par contre votre batterie est certainement connectée soit directement en parallèle au 12V en entrée du WES ou bien reliée le biais d’un circuit qui charge cette batterie avec l’Alim externe 12V du WES et la permute automatiquement vers l’entrée12V du WES lors d’une coupure du Secteur 220v. Mais elle est connectée en amont du pond de diode et circuit de régulation interne du WES.

Mais en aucun cas il faut connecter le -12V de l’Alimentation externe, qui alimente le WES, directement avec le GND (masse) que vous trouvez sur les borniers de raccordement des capteurs du WES. Ces GND du WES sont flottant.

Cette erreur peut se produire par le biais de Capteur analogique eux même parfois alimenté en 12V et qui ont un GND qui est commun avec le point « MASSE » (GND électronique du wES) d’une des entrée côté WES.

Si ce Capteur est alimenté en externe du module avec la même Alim 12V du WES et que le -12V du capteur est relié directement au GND du capteur qui est commune avec la masse (GND) flottante du WES cela revient à connecter le fil -12 Volt de l’Alim du WES  directement au GND électronique flottant des alims interne du WES ce qui court-circuite le Pond de diode du WES et possible une partie du régulateur interne du WES..

C’est le cas du module NE555 présenté dans mon schéma que j’ai joint dans ce fil de discussion. Le -12Volt qui alimente ce module est relié en commun directement au GND qui repart vers le point masse du bornier du WES.

Je peux me tromper dans mes hypothèses et Il faudrait que @Nicolas donne son avis sur ce sujet.

Cdt

Nicolas, il serait bien d’avoir un synoptique du WES afin d’éviter tous problème ?

Cdt

Merci Cdlog2 pour vos explications

Je ne vous suis pas dans votre théorie :

Si je résume, l’alimentation se fait via 2 diodes d’un pont (aiguillage automatique en fonction de la polarité)

Le schéma est donc une diode dans le plus (+) et une diode dans le moins (-)

Si la masse du WES est reliée à la masse de l’alimentation, cela revient a court-circuiter la diode du moins (-) je ne vois pas quel problème cela peut engendrer ?

Cdt

Bonsoir @Gaby-69,

Trouvez en pièce jointe une partie de l’alimentation interne du WES que j’ai reconstitué à l’aide de mon WES de Test et une bonne Loupe !

Comme vous le dites, le fait de mettre le -12V à la masse du WES ne fait que court-circuiter la Diode du moins (-) du circuit de redressement DF04S composé de 4 Diodes, en entré de l’alim.

En cas de Gros Static (orage), vous n’avez plus la totalité des protections induits par les diodes du circuit DF04S. surtout si tous vos circuits annexes du domicile ont tous leur GND mis en commun avec la même ALIM externe secourue sur batterie.

Le fait d’avoir un GND flottant apporte en parti cette sécurité !

Je n’ai pas approfondi plus loin pour voir si cela à une incidence sur d’autre circuit, la pauvre Diode Schottky qui se trouve dans le circuit de l’alim n’a plus qu’a bien se tenir !.

Cdt

RE:  @gaby-69,

Je comprend mieux pourquoi vous avez reliez le moins (-12v) de votre Alim 12V Secourue Batterie qui alimente votre WES, au bornier de la masse (flottante) du WES.  C’était dans votre idée pour mesurer la tension de cette Alim + batterie du WES via une Entrée Analogique  !

C’est @Nicolas qui vous donne l’aval pour réaliser cette Connexion de mise à la masse du WES le -12V de votre Alim Externe !

https://www.cartelectronic.fr/blog/?topic=alimentation-du-wes-sur-batterie/#post-3779

Je ne sais pas si @Nicolas avait bien compris ce que vous vouliez faire exactement puisque vous ne parlez que d’une Batterie !?

Si votre WES n’est pas sujet à des caprices particuliers aléatoires, pourquoi allez contre !?…

Cdt

Bonsoir @MourgWes,

Concernant le câblage du Mosfet BS170 dans mon schéma (que je joins à nouveau), la Grille (fil violet dans le schéma) n’est pas relié à la masse (fil noire) ??.

Effectivement une ligne noire (masse) passe par le travers du fil violet relié à la Grille mais ce fil noir n’est pas relié à cette grille (le fil violet est coupé au passage du fil noir). J’ai mis des couleurs pour chaque liaison pour bien distinguer chaque points de liaison.

Depuis le lien que j’avais fourni, voir ci-dessous, on trouve le câblage des éléments d’une chaudière standard. Je pense que votre chaudière doit se rapprocher à ce schéma général.

https://www.nouvenergie.fr/e-formation/br%C3%BBleur-fioul-1/c%C3%A2blage-%C3%A9lectrique/

Je vous avez proposé de brancher un compteur à impulsion en série sur la phase du Moteur électrique qui fait tourner la turbine.
c’est le Point 3 sur le bornier contrôleur (fil marron). La phase du réchauffeur fioul est aussi connecté à ce point 3.

Normalement ce moteur doit consommer beaucoup plus de 11 Watt ! j’ai l’impression que vous avez connecté votre Compteur Pulse en série sur le réchauffeur fioul qui consomme très peu au lieu de le connecter en série sur la phase du moteur de la turbine qui doit consommer quelques chose proche de 80 Watt.

Ce Moteur fait tourner la turbine dès que le fioul est mis à la bonne température par le réchauffeur. C’est juste après que le fioul est injecté avec l’ouverture de l’électrovane.

Concernant le générateur à impulsion, normalement sans oscilloscope, il vous est facile de faire sortie un train de Pulse à 50 hertz (50 pulses par secondes).

Il suffit de mettre le cavalier du générateur d’impulsion sur la position 1Hz-50Hz et de mettre les 2 potentiomètres (réglage fréquence et duty cycle) à fond vers la droite.

Si vous configurez l’entrée Pulse du WES dans un 1er temps à 50 pulses = 1 litre, Normalement en ajustant un peu en revenant en arrière avec le Potar duty cycle vous devriez pouvoir calibrer le WES à afficher 1 litre toutes les secondes.  Un fois réglé vous savez que le générateur envoie en rafale 50 pulses/seconde.

Après c’est a vous de trouver le ratio, le nombres de Pulses = 1 Litre de fioul ou le délais T pour consommer 1 litre de fioul.

Exemple : si votre chaudière consomme 1 litre de fioul en 10 heures, le ratio Nb pulses sera ( 10h * (3600 sec * 50 pulses )) = 1800000 pulses = 1 litre de fioul.

Cdt