Fils pilote – Délesteur et WES

Bonsoir,

Pourquoi pas utiliser le WES aussi pour le délestage (il peut très bien le faire !) cela évite les problèmes de câblage.

Après si vous souhaitez mettre les deux il faut mettre le WES (fil pilote) après le délesteur sur la même phase.

Bonjour,

Nicolas à raison.

Votre délesteur Delta-Dore GP41 gère uniquement deux Modes de fonctionnement au niveau de ses 3 sorties de fil Pilote.

–  En situation normale, pas d’alimentation du Fil Pilote = Radiateur(s) fonctionnent en Mode Confort (plein pot)
–  En situation de délestage, envoie d’une alternance Positive sur le Fil Pilote = Arrêt Radiateur(s).

Votre délesteurs gère 3 circuits de Fil Pilotes et comme vous êtes en courant triphasé, le fil Pilote 1 en sorti du délesteur, doit commander le circuit de radiateur connecté sur la 1ere Phase, le fil Pilote 2 doit commander le circuit de radiateur de la 2éme Phase et le 3éme Fil Pilote commande le circuit de radiateur de la 3éme Phase.

On sait donc que chaque Fil Pilote (3 sorties de FP) sont bien indépendant les uns des autres et que chaque fils Pilotes sont commandé via un contact d’un relais dédié (3 relais ) géré par le Délesteur GP41. On sait qu’en général c’est une diode qui est utilisée pour couper la demi alternance d’une Phase pour avoir les divers Modes de fonctionnement des fils Pilote.

En électricité connecter un Fil de Phase sur un autre Fil distant lui même alimenté avec la même Phase revient à brancher ces deux fils ensemble en parallèle. Donc il n’y a aucun risque de relier ces deux Fils d’une même Phase tant que l’on mélange pas ces Fils avec une autre phase.

Donc en partant de ce principe, connecter deux systèmes de commutation pour commander le Fil Pilote d’un même groupe de radiateur d’une même Phase, sachant qu’il n’y a que deux état possible, Soit pas d’alimentation ou bien alimentation en demie alternance Positive de la même Phase via une diode, vous permet de relier les commandes des deux systèmes en parallèle.

Phase1—- Relais GP41 FP 1 –/ \– diode -|>—|
|— Départ FP 1 Circuit radiateur Phase 1
Phase1—–Relais WES FP 1 — / \– diode -|>—|

Pour le même groupe de radiateur d’un même Phase, il faut donc connecter en parallèle le Fils Pilotes du GP41 via une diode en doublon par sécurité avec la sortie du fil Pilote issue du WES via son relais et sa propre diode. Par sécurité, pour relier le Fil Pilote du WES, utilisez le contact d’un relais entre le Commun et le NO de ce relais. Dans le cas d’une panne du WES, le relais n’empêchera pas vos radiateurs de fonctionner ayant le FP en mode pas d’alimentation soit en Mode Confort du point de vue du WES.

Si le délesteur envoie sa Demi alternance Positive depuis son FP en même temps que la Demi alternance Positive issue du Fil Pilote du WES via sa diode, revient à avoir la même demie Alternance Positive de la même Phase sur le Fil Pilote du même groupe de radiateur, ce qui éteint ce groupe radiateur.

Si le délesteur laisse son relais FP ouvert (pas de courant) et que le WES envoie sa demie Alternance via sa diode, le groupe radiateur de ce FP reste éteint.

Si le Délesteur laisse son relais FP ouvert (pas de courant) ainsi que le relais FP du WES en état repos ouvert (pas de courant), le FP de ce groupe de radiateur de cette Phase laissera fonctionner les radiateurs en fonction des thermostat interne aux radiateur, en Mode confort.

Cdt

RE: Schéma de principe

Cdt

Oups ! RE: Schéma de principe en pièce jointe

RE: Important, les Phases qui alimentent les Fils Pilotes des Relais du WES doivent avoir comme Origine physique les mêmes références galvanique que les Phases du Délesteur GP41. Il ne faut pas y avoir d’Interrupteur Différentiel entre les phases du Délesteur et ceux des Relais du WES.

Bonjour,

Comme votre domicile est alimenté en courant triphasé, j’ai pensé que vous aviez le Modèle GP14 en Triphasé (il existe) et que vous aviez dispatché vos radiateurs sur plusieurs Phases.

Si Votre GP41 est alimenté en Mono sur une seule Phase en 220v, cela sous entend que tous vos radiateurs sont connectés sur la même Phase, sinon vous auriez des Pbs avec les Fils Pilotes, du moins je le pense.

Donc effectivement dans votre cas de figure, il n’y a qu’une Phase qui est partagée sur les 3 sorties des Fils Pilotes du Délesteur. Donc il suffit de faire la même chose et de raccorder la même Phase qui alimente votre GP14 au point de contact du commun des 3 Relais du WES.

Comme on ne sait pas si c’est un Relais ou un Triac qui fourni la demi alternance positive en interne du GP14, par sécurité bien connecter 3 Diodes en sortie des Fil Pilote du GP14 comme précisé dans mon schéma. Ils vous éviteront des retours de manivelle s’il en est !!!

Ne pas oublier, les Relais du WES à l’état repos (OFF) autorise l’alimentation des radiateurs si le délesteur le permet et l’état ON de ces relais WES indique l’arrêt des radiateurs connectés au Fil Pilote relatif qui leur envoie la demi alternance positive via les Diodes associés aux relais du WES.

Cdt

Parfait.

Cdt

Bonsoir,

Votre schéma peut effectivement fonctionner. C’est celui que vous aviez pensé lors de votre 1er Post.

Je ne l’avais pas retenu pensant que vous utilisiez les 3 Phases pour alimenter votre GP41 ainsi que vos groupes de radiateurs. En mode triphasé intégral votre schéma ne fonctionne pas.

Cdt

Re: Si vous étiez en mode triphasé intégral il vous faudrait rajouter 2 autres diodes dans votre schéma répartie sur les 2 autres Phases.

Autre chose mais qui ne fait pas partie du cahier de charge ! Votre schéma complexifie le câblage si un jour vous voulez rajouter par exemple un Thermostat Indépendant type WIFI ou Radio, qui permet de prioriser l’arrêt d’un groupe de radiateurs en fonction de la Température Extérieure. Ce type de Thermostat vous évite de passer un câble pour connecter une Sonde 1W.

Vous vous retrouvez dans ce cas d’école à avoir un retour de Phase vers le GP41 s’il n’y a pas de Diode côté GP41.

Mon schéma est plus souple à mettre en oeuvre et vous permet de rajouter en Parallèle sur les même Fils Pilote plusieurs systèmes de demande d’arrêt de groupe de radiateurs sans se compliquer le câblage. Tout est mis en Parallèle au niveau des Fils Pilotes.

Mais comme Nicolas l’a précisé, l’ensemble peut aussi être programmé depuis le WES.

Cdt

RE: Schéma simplifié avec une seule Phase et démonstration de la simplicité pour rajouter des commandes Annexes en Options. Il suffit de les rajouter en parallèle sur les Fils Pilotes à traiter. C’est vrai le coût est plus élevé avec l’ajout de 3 Diodes à câbler sur les sorties S(x) du GP41,  soit ~ 2€ avec frais de port !

Avec votre schéma cela devient compliqué de réaliser la même chose.

Cdt

RE: Juste pour Info, je vous joins un nouveau schéma ayant une nouvelle Option qui permet de couper l’ensemble des groupes de radiateurs via le Contact d’un Relais ou simple Interrupteur.

Cdt

RE: Important, vue que votre GP14 fonctionne en Mono avec 3 sorties de FP issues d’une seule et même Phase , il est impératif que tout vos radiateurs soit alimentés eux aussi avec cette même Phase. Si vous avez des radiateurs alimentés via une Phase différente de celle du GP14, alors les Fils Pilote en relatifs en sortie du GP14 vont dysfonctionner.

Il est impératif que le Fil pilote d’un radiateur ait la même Phase en référence de celle qui alimente ce Radiateur.

C’est pourquoi il existe une modèle GP14 qui fonctionne en Triphasé et j’ai pensé au début que vous aviez ce modèle de délesteur.

Cdt

Bonjour,

Désolé je n’avais pas vu votre réponse.

Vous avez raison uniquement si tous vos radiateurs sont protégés en amont avec le même différentiel Tetrapolaire. voir image jointe.

Par contre si avez des différentiels différents pour protéger chaque circuit de radiateurs répartis sur les 3 phases, alors il risque d’y avoir un déséquilibre du côté d’un des différentiels (disjonction) entre le neutre et la phase commune utilisée pour les Fils pilote vis à vis des radiateurs alimentés sur une phase différente via leur propre différentiel.

Du moins c’est ce que je pense, mais je ne suis un expert en matière !

cdt